خبرگزاری تسنیم؛ اغتشاشات اخیر روی دیگری از خباثت و وحشی‌گری دشمنان جمهوری اسلامی را به تصویر کشید. از طرفی مردم نیز با وجود این فجایع همچنان پای کار نظام هستند و به بصیرت اجتماعی رسیده‌اند. از این رو خبرنگار حوزه و روحانیت خبرگزاری تسنیم، گفت‌وگویی با حجت‌الاسلام والمسلمین محمد حسن نبوی، دبیر شورای فعالین انقلابی فضای مجازی و معاون اسبق تبلیغ حوزه‌های علمیه، ترتیب داده که تقدیم مخاطبان می‌شود.

تسنیم ـ با توجه به اتفاقات اخیر و اغتشاشاتی که در کشور جاری شد تحلیل شما از این که جامعه ایرانی همچنان پای نظام است، چیست؟

به نظرم می رسد که در این جریانات و تحولات سیاسی، گاهی اوقات شورش‌ها و آشوب‌ها به نعمت خیلی بزرگی دست پیدا کردیم و آن بلوغ سیاسی جامعه است. اگر فتنه‌ها را مرور کنید، از فتنه 88 تا همین جریانی که الان داخلش هستیم، می‌بینید که مردم با تمام دغدغه‌ها و حساسیت‌هایی که دارند، هر چه جلوتر آمدیم، سریع‌تر توانستند که دست دشمن را تشخیص بدهند و آنها را در اهداف‌شان ناکام بگذارند؛ مثلا در فتنه 88 گفتند تقلب شده؛ هشت ماه کشور درگیر اغتشاش بود. بعد از هشت ماه طول کشید تا مردم کم کم خودشان را جدا کردند و فهمیدن که اینها دنبال اصلاح کشور نیستند و دنبال منافع خودشان هستند.

 خب هیچ کشوری نیست که در اداراتش مشکل نداشته باشد، در هیچ نظامی هم نیست، در نظام امیرالمؤمنین هم اینجور نبود که همه کارگزاران آدم خوبی باشند. الان با گذر زمان و در این فتنه‌ها که مردم آزمون شدند و پخته شدند به بلوغ و رشد سیاسی رسیدند و همه فهمیدند که قضیه گرانی و ارز و... نیست. عده ای از مردم اول واقعا از گرانی ناراحت بودند، ما هم ناراحت هستیم؛ یعنی کسی نیست که قائل باشد این بی‌ثباتی در بازار چیز خوبی است. مگر انقلابیون در این جامعه زندگی نمی‌کنند؟! مگر گرانی را حس نمی‌کنند؟ همه می‌فهمند. آن وقت عده‌ای با این نیت‌ها بیرون آمدند. یک دفعه دیدند که دو مرتبه آشوبگران می‌آیند و اصلا نمی‌گذارند که مطالبه به حق مردم به گوش خلق الله برسد و خودشان را کنار کشیدند.

در شرایط فعلی از مهم‌ترین منابعی که به نیروی انتظامی و نیروهای امنیتی کمک می‌کند خود مردم هستند؛ چرا که فهمیدند اینها دنبال مشکلات کشور نیستند و اهداف ترامپ و نتانیاهو را دنبال می‌کنند.

تسنیم ـ مؤلفه دیگری هم در بلوغ سیاسی نقش داشته است؟

بله. موضوع دیگری که خیلی به بلوغ مردم کمک کرد اتفاقاتی است که در کشورهای همسایه رقم خورده است. دشمنان ملت ایران به اسم دموکراسی به عراق آمدند و الان رسما نفتش را می‌فروشند؛ پولش هم به دولت می دهند و می‌گویند که کجا خرج کند؛ یعنی در حقیقت دولت عراق عاملی برای آمریکا است.

در سوریه عده‌ای ذوق کردند و خوشحالی کردند؛ الان آدم‌ها را به راحتی می‌کشند. هر گوشه‌‌اش هم غصب شده است. قسمتی را اسرائیل گرفته و به یک کشور متلاشی تبدیل شده است. خب لیبی را می‌بینند که چه شد. کشور مستقلی در دنیا بود بالاخره روی آن حساب باز می‌کردند؛ الان هیچ‌کس اعتنایی به لیبی نمی‌کند.

 از همین فضای مجازی و شبکه‌های اجتماعی استفاده کردند و جنایات اسرائیل را به دنیا منتقل کردند. حالا یک سری پرده‌ها کنار رفته که دیگر استتارش هم فایده ندارد. این همه آدم در فلسطین کشتند، اینها حقوق بشر بود؟ حقوق زن و کودک بود؟! آن وقت نتانیاهو، جنایتکاری که شاید مثلا بشود رقم سنگینی از مردم فلسطین را کشته، به ایرانی‌ها می‌گوید: «زن، زندگی، آزادی»! خب کسی ذره‌ای شعور سیاسی داشته باشد، پیداست که فریب اینها را نمی‌خورد. لیدرها هم فریب نخوردند، خیلی از آنها می‌دانند و دنبال پول هستند.

نقش تجزیه‌طلبی 

بعضی وقت‌ها می‌گفتند که اینها می‌خواهند کشور را تجزیه کنند، حالا رسما اعلام کردند که ‌‌‌‌می‌خواهند تجزیه کنند. قبلا با مکافات باید تفهیم می‌کردیم که اینها مخالف دین هستند ولی حالا مردم می‌بینند که مخالف نیستند؛ بلکه ضد دین هستند. ببینید فقط در تهران چقدر مسجد آتیش زدند! نکته دیگری که هم می‌خوام بگویم این است که اینها سر‌ کار نیامده، این‌قدر دیکتاتور هستند. آیا واقعا نمی‌دانند که این همه آدم عاشق امام حسین(ع) هستند و به ایشان جسارت می‌‌کنند؟! سر کار نیامده این‌قدر دیکتاتور هستند، اگر سر کار بیایند، پدر همه مردم را در می‌آورند و قتل عام در کشور راه می‌اندازند.

تسنیم ـ نسبت حوزه با این قضایا چیست؟

از وقتی که رهبر انقلاب جهاد تبیین را فرمودند، حوزه و صدا و سیما اقداماتی کرده‌اند. قبلا بعضی از روحانیون خیال می‌کردند که اینها طرفدار ولایت هستند، حالا فهمیدند کسانی که آن‌ور هستند این‌طور نیست که که اگر کشور مشکلی پیدا بکند، بگویند شما تشریف بیاورید ولی فقیه یا رئیس جمهور باشید! اینا ضد کل اسلام و دین هستند. امروز برای مؤمنین تقریبا روشن شده که بایستی سفت و محکم از نظام دفاع کنند. تقریبا در این شرایطی که هست، کم سراغ ندارم که مسجدی باشد و در این تحولات بی‌تفاوت باشد. همه مساجد پایگاه دفاع از دین هستند. به نظر من از اوایل انقلاب قوی‌تر و جدی‌تر شدند. بله بعضی‌ها هستند که می‌گویند «یا امام حسین» ولی با یزید خارجی کاری نداشته باشید، یزید غایب را لعنش کنید. حالا رشد سیاسی مردم خیلی بالاتر از این حرف‌ها رفته است. پس حوزه‌های علمیه در حد خودش خوب بوده و مشغول جهاد تبیین است.

صدا و سیما هم چند برنامه داشت که به نظرم خیلی مؤثر بود؛ مثل برنامه‌‌ مکث، پاورقی و خط قرمز که برای مردم روشنگری می‌کند.

تسنیم ـ نمونه‌ای از کارهای مؤثر حوزه که مصداق جهاد تبیین است را بیان کنید.

مدارس آموزش و پرورشی که مبلغ امین دارند، با مدارس دیگر خیلی متفاوت بودند و این کار بزرگ مدارس امین و مبلغین، خیلی توانسته مؤثر باشد. ولی از یک جهاتی هم خیلی ضعف داریم. در کتاب‌های آموزش و پرورش کار کردم؛ واقعیتش این است که این‌قدر به این نسل جدید یاد ندادیم که این شاهی که سرنگون شد تا چه اندازه سفاک بوده است.

شاید از بزرگ‌ترین عجایب تاریخ زندگی من این باشد که آن وقت طلبه معمم بودم، وقتی انقلاب شد اصلا فکرش را نمی‌کردیم که یک نظام جدیدی سر کار بیاید. دیکتاتور و سفاک بودن ساواک چنان زَهره مردم را برده بود که کسی جرأت نمی‌کرد حرفی بزند. من به نظرم می‌رسد که آموزش و پرورش خیلی بیشتر از اینها باید کار می‌کرد. خود صداوسیما هم خیلی بیش از اینها باید کار می‌کرد که به این نسل نشان بدهند که بودن تو این کشور چه کسانی حاکم بودند. از رضاشاه یک قدر قدرتِ قوی شوکت تحویل می‌دادند؛ وقتی انگلیس‌ها به او گفتن برو، نتوانست وقت بگیرد، یک آژان به نفعش شلیک نکرد! این جور دست نشانده بود. حالا این نوجوان شعار می‌دهد که پهلوی برمی گردد! تو اصلا می‌دانی پهلوی کیست؟! عکسش هم نشانش بدهند گاهی اوقات تشخیص نمی‌دهد. الان حوزه‌های علمیه شاید بهتر از اول انقلاب پای کار انقلاب هستند؛ چون خود حوزه‌ها هم رشد کردند. بعضی هم که نمی‌دانستند، جایگاه را فهمیدند که مقابل، کفر و نفاق است.

بحث جدا شدن اعتراض با اغتشاش برای روز اول بود. رهبر انقلاب به درستی فرمودند که عده‌ای اعتراض داشتند؛ الان هر کسی بیاید و هر نوع کمکی به اینها بکند قطعا اغتشاش‌گر است و اعتراضی در کار نیست. الحمدلله رب العالمین رشد جامعه خیلی خوب است و سریع صف‌بندی کرد و خودش را کنار کشید.

نیروی انتظامی هم حقیقتا پای کار آمده؛ الان تعداد شهیدی که دادیم نسبت به قربانی که آنها دادند چند برابر است. کدام نظامی این‌قدر تحمل می‌کند و این‌قدر مردمی است.

جنگ شناختی؛ بزرگترین حربه دشمن

بزرگترین حربه دشمن جنگ شناختی است؛ یعنی دائما در فضاهای مختلف می‌خواهند به ما القا کنند که کشور شما بدترین کشور است و سخت‌ترین زندگی را دارید و کمترین امکانات را دارید. بعضی از این کشورها فرودگاهش به اندازه‌ی یک شهر دور افتاده است. بله گرانی هست؛ واقعا این عدم ثبات قیمت‌ها از گرانی بدتر است؛ اما در عین حال بخش زیادی از کشورمان برخوردار هستند. من یک وقت در چین دم یک مغازه گوشت فروشی دیدم که شخصی آمد و لایه‌‌ مختصری به اندازه کف دست از گوشت را خرید. من تقریبا تا الان ندیدم که فقیرترین آدم هم این‌قدر گوشت بخرد. من واقعا از بی‌تدبیری و ضعف مدیریت به هیچ‌وجه دفاع نمی‌کنم؛ ولی از کل نظام به‌شدت دفاع می‌کنم. گرانی تو سوریه بود، الان خوب شد؟ آباد شد؟ به جز اینکه یک دسته آدم را مظلومانه شهید می‌کنند یا می‌کشند. چقدر همین آمریکایی‌ها به عنوان دموکراسی در عراق از عراقی‌ها کشتند! در جنگ شناختی بزرگترین ضربه‌ای که می‌شود زد جهاد تبیین است.

تسنیم ـ زمانی مساجد ما کانون همه‌‌ مسائل اجتماعی بود. الان ظاهرا کارکردی که داشته ضعیف یا کمرنگ شده. در این باره تعامل مسجد و امام جماعت با مردم را چگونه ارزیابی می‌کنید.

خب من چون مساجد قبل از انقلاب را دیدم، سه نوع مسجد داریم؛ مساجدی که بود، مساجدی که هست و مساجدی که باید باشد. نسبت به چیزی که بود و واقعا سنگر بود و تا حدی کمک کرد ما خیلی جلوتر اومدیم؛ یعنی مساجد خیلی اجتماعی‌تر شدند. قبلا مثلا قرض الحسنه و مسأله رسیدگی به فقرا اصلا این‌طوری نبود، خیلی بهتر شده است. بله فاصله زیاد است؛ اگر ما مساجد رو تقویت می‌کردیم و پایگاه حل و فصل مسائل مختلف اجتماعی، خصوصا مسائل فرهنگی می‌شد خیلی بهتر بود. مشکل ما این است که مسجد را محل عبادت و کار فرهنگی در مسجد می‌دانیم؛ در حالی که ما باید پایگاه فرهنگی کل محل بدانیم. این نگاه خیلی متفاوت می‌شود؛ یعنی مسجد خودش را نسبت به لات‌ها و اراذل و اوباش محل هم مسئول بداند و برای جذب، اصلاح و تربیت‌شان برنامه داشته باشد. مدارس اطراف مسجد هم توسط مسجد پشتیبانی فرهنگی بشود.

ما یک وقتی طرحی را در معاونت تبلیغ به نام بینات راه انداختیم که هر مسجد پنجاه پایگاه فرهنگی اطراف خودش را سرویس بدهد؛ از دارالقرآن‌ها، حسینیه‌ها و هیأت‌های مجالس قرآن خانگی گرفته تا مدارس و پاساژها و بازار مجموعه‌های انسانی.

تسنیم ـ به نظر شما واقعا در این ماجرا حوزه توانسته این ارتباط را داشته باشد؛ یعنی مثلا اعتکاف امسال خب خیلی جهش داشته؛ ولی با همه این تفاسیر هنوز می بینیم که اتفاقات پیرامونی ما بخشی از بدنه حوزه را بیدار نمی‌کند.

چیزی که من از آن دفاع می‌کنم سیر است. بله بعضی جاها ما واقعا ضعیف عمل کردیم.

زمانی که معاون تبلیغ بودم مسابقه‌ای در ورزشگاه آزادی بین استقلال و پرسپولیس بود و صد طلبه را به آنجا فرستادم و خودم هم رفتم. شصت نفر در طبقه پایین و چهل نفر هم در طبقه بالا گذاشتم . خودم رفتم و دور تا دور آنجا چرخیدم و تعمدا هم رفتم، انتظار داشتم که چند تا فحش هم بدهند! حالا ساعت نه صبح بود و فوتبال ساعت چهار بعد از ظهر بود. اینها از آن وقت نعره می‌زدند و به هم فحش می‌دادند. حالا گاهی اوقات هم برای همدیگر کُری می‌خواندند. خب اینجا می‌دیدند که یک آخوند نشسته؛ یکی می‌رفت مسأله می‌پرسید، یکی می‌رفت مسأله اعتقادی سؤال می‌کرد و مرتب سرشان شلوغ بود.

ظهر که شد برای بخش‌های مختلف ورزشگاه موکت پهن می‌کردند طلبه می‌ایستاد و یک دسته آدم اقتدا می‌کردند. اینها صد نفر بودند و صد نماز جماعت پشت سر هم برگزار شد. چیزهایی دیدیم به ذهن‌مان هم نمی‌خورد؛ حتی از فرقه‌های انحرافی برای تبلیغ از این جماعت استفاده می‌کردند ما برای بچه‌های خودمان استفاده نکردیم. ما به اینها گفته بودیم که سؤالات مختصر را جواب بدهید ولی اینهایی که سؤال طولانی دارند، به آنها تلفن بدهید و تلفنش رو بگیرید و بعد سر صبر گاهی باید یکی دو ساعت صحبت کرد، چه صحبت‌هایی کردند و چه تأثیراتی داشت.

اینها به همان اندازه که دشمن فریب‌شان می‌دهد و از ضمیر صاف اینها سوءاستفاده می‌کند، به همان نسبت هم سریع اصلاح می‌شوند. در همین شلوغی که می‌رفتم شخصی آمد و نصف صورتش رو سفید کرده بود و نصفش آبی بود. گفت حاج آقا من می‌خواهم برای شما شعر بخوانم، زد زیر آواز که آمدی جانا ولی حالا چرا ته حرفش این بود حاج آقا این خیلی کار مهمی است، چرا این‌قدر دیر. یکی دیگر در گوش من گفت حاج آقا طرح شما بیسته!

گاهی این سلبریتی‌ها بسیار بی‌سواد هستند؛ اما چند میلیون فالور دارند که مثلا گاهی چند تا دانشمند به اندازه‌‌ او ندارد. خب اگر اینکه این همه فالوور دارد را اصلاحش بکنیم و پیام بدهد چقدر روی آدم‌ها اثر دارد.

خبرنگار: بابک شکورزاده

انتهای پیام/